 За проекта |
|
 |
|
| Включи се |
|
|
|
|
| Отзвук |
|
|
|
Леле хора- най-после някои да се сети да направи нещо такова. БРАВО!!! Ще ви обичам вечно :Р
-- taina_maina
|
| На линия |
|
|
Има 6 гости и 0 включени.
|
|
|
|
|
| Автор |
Съобщение |
Admin
|
|
Заглавие: Колко обективни са оценките в проекта?
 написано на: 30 Май 2007
|
|
Администратори
записан: 11 Февруари, 2007
мнения: 10
статус: Изключен
|
|
Да, възможно е да се правят множество регистраци. Продължаваме
да подобряваме проекта в отношение на автентичността му по всички възможни разумни и реалистични начини.
Държим изключително много на качеството му и предприемаме твърди и безкомпромисни мерки срещу всеки, който нарушава правилата на
елементарната култура на общуване или се подиграва чрез проекта с някой учител.
Но перфектни неща и "100% гаранции" няма в живота.
Много интересно. Забелязваме все по-отчетливо как този аргумент - "няма 100% гаранция" (за нещо си - не само предвид проекта) - се оказва страшно дълбоко вкоренен в нашия
български манталитет. Спирал ни е (и все още ни спира) да направим много полезни неща. Неща които други държави и хора са направили, въпреки че им е напълно ясно че "няма 100% гаранции".
Същия проект като нашия - но вече от 4-5 години насам - работи успешно в САЩ, Канада, Австралия, Великобритания, Холадния, Нова Зеландия. Не виждаме там да имат притеснения поради липсата на "100%-ви" гаранции, че учителите се оценяват само от реални ученици, и никой не злоупотребява като си регистрира повече акаунти.
Положили сме много усилия - и ще продължим да полагаме – за подобряване достоверността на проекта.
Ето ги изброени:
- само човек с наистина съществуващ емейл-адрес може да се регистрира (и оттам да оценява), защото се иска потвърждение регистрацията по емейл. Следователно желаещия да злоупотребява ще трябва да си прави нов истински емейл адрес за всяка своя регистрация (уникален сред всички до момента регистрирани в сайта). Не че това може да спре изцяло този вид злоупотреби, но е една пречка, която наламява потенциала за такива. Всяко затрудняване на едно действие намалява използването му. Спира част от желаещите да злоупотребят (някои просто ще ги "домързи" да си направят нов емейл)
- 10 минути след нова регистрация не се допуска друга регистрация от същия компютър. Това е един механизъм, който все пак ограничава известно количество злоупотреби
- всеки участник в проекта може да дава оценки на учители от само едно училище (това, с което се записал), и само по една оценка на даден учител от това училище
Всичко това допринася за значително намаляване на очевидните и най-лесните начини за злоупотреби.
Ако някой има конструктивно, разумно, осъществимо предложение как да "гарантираме" в още по-голяма степен автентичността на проекта, с удоволствие ще го изслушаме. Ще преценим и е напълно възможно да го приложим.
Мислили сме много по този въпрос, повярвайте ни. Неща от рода на "проверка на ЕГН" или "проверка номера на лична (ученическа) карта" са недопустими от гледна точка на тайната на личната информация. (Като казахме "лична информация", към това нещо в България няма особено уважение. Но ние държим на нея и една от целите ни е да покажем, че такава тайна е нещо важно и полезно).
Нещо повече - такива идеи (проверка на ЕГН или ученическа карта) са практически неосъществими, защото изискват много големи ресурси. Кои ще са тези хора, дето ще бъдат хем лесно достъпни, хем ще ги има едва ли не във всяко населено място, хем ще имат желание да правят въпросните проверки на автентичността? Нашия проект работи с доброволните, безвъзмездни усилия на група ентусиасти, средства за "заплащане" на подобна "проверовъчна" дейност няма.
Съмненията за злоупотреби, заради които едва ли не някои твърдят, че трябва едва ли не да спрем всякакви подобни инициативи, говорят всъщност за едно друго фундаментално проблемно схващане в нашия български манталитет, станало, за съжаление, общоприето: че по ПОДРАЗБИРАНЕ повечето хора са нечестни и ще злоупотребят, когато имат възможност за това.
Ние искаме да променим и това схващане. Ако започнем да се доверяваме повече, със сигурност ще постигаме повече - както всеки от нас в личния си живот, така и като нация и като държава. Тази зависимост е факт в най-проспериращите държави. Ако обаче продължаваме да подхождаме крайно подозрително към всичко, ще си тъпчем на едно място. И като личности, и като народ.
Не ни разбирайте грешно - ние сме част от същия този български манталитет, за който говорим, и със сигурност имаме своите недостатъци и неосъзнати проблеми. Просто забелязваме по-ясно някои наши общи отрицателни черти. И имаме смелостта да ги заявим и да направим нещо да ги променим.
Приложили сме и други механизми за управление качеството на прокета.
* Например, ако някой въведе подигравателно/просташко име на учител или предмет, не само блокираме акаунта му завинаги, но и изтриваме всички въведени от него оценки.
* Коментирането на учител е също строго модерирано - всеки коментар се преглежда от координатор на проекта, преди да бъде
публикуван. Ако е груб или обиден - не бива допускан. И отново – ако
е твърде груб и некултурен, регистрацията на злоупотребяващия може да бъде блокирана и всички негови оценки - изтрити. (Изричен подчертан текст за това има както при записването в проекта, така и при оценяването.)
Така с течение на времето се получава едно естествено "отсяване": на
оценките на учителите ще влияят само онези, които са се научили на
елементарна култура. Към момента сме блокирали акаунтите и сме изтрили оценките на над 1000 записали се в проекта.
Този проект искаме да бъде различен от всички други ицниативи с това, че ще държи много силно на културното общуване, свестността и доброто. Ще подкрепяме само хора с такива ценности и ще отстраняваме такива, които не ги споделят. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ДоцитУ
|
|
|
Заглавие: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 04 Юни 2007
|
|
записан: 04 Юни, 2007
мнения: 3
статус: Изключен
|
|
Сладур, сори, ама нямам време да изчета целия пост, само му хвърлих едно око. Тия неща с триене на акаунти... хъх, има толкова хора, които се регват, за да флуудят, че посмъртно няма да стане с триене и блокване.
Не искам да ви убивам надеждите, ама просто не се надявайте да откриете начин за спиране на малките идиотчета, които пишат двойки наред. Но просто като видиш наредени двойки във всички критерии е ясно, че е писал някой такъв и човек може чисто и просто да прескача такива оценки и да гледа по-нормалните оценки, ако иска да разбере нивото на преподавателя. Просто тези двойки ще си ги има винаги, ама един учител като е добър пак ще си има и добрите оценки и тези двойки няма да са кой знае какво. (:
Вече друг е въпроса, че обективността в преценката на един ученик, седнал да оценява свой учител, не мисля, че е особено добра, защото факторите са супер много и не всички ще съумеят да абстрахират оценката си в един от критериите от тази в друг от критериите, да не говоря пък като някой получи кофти оценка и веднага седне да промени досега добрите оценки, които е бил поставил на учителя/ката. ^^
Но все пак проекта е много добър, добре е замислен, плюс това мисля, че оценките (поне в моето училище) са се получили достатъчно добре и обективно, въпреки всичките възпрепятсвания, за които се говори горе. (: |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Аманда
|
|
|
Заглавие:
написано на: 19 Юни 2007
|
|
записан: 19 Юни, 2007
мнения: 1
статус: Изключен
|
|
Здравейте! Според мен оценките в този проект са адски необективни. Аз ве4е не съм у4еник ама си влизам от време на време да видя за к'во иде ре4 в проекта. Ами то на новата реколта среднисти, все 'дскалите' са ви виновни. Не 4ете6, виси6 пред компютъра, надига6 бутилката, пафка6 си треви4ката и после се 4уди6 к'ви са тези двойки наредени като от4аяни мацки на сух барплот, в бележника. Този у4ител ти е крив, онзи незнам си какво. И друго нещо: моите адмирации към Българския Великден, но не Ви е много велика идеята да публикувате имената на хора с Висше образование без тяхното регламентирано съгласие. Не е особено смело и коректно, а и европейско, анонимки без диплома за Средно образование да оценяват хора, които малко или много се изправят пред тях, а и Вие сте ги изтипосали в нета, опитват се да им налеят знания, да ги стимулират и да им дадат добър старт в живота. Иван4о полу4ава 2 и у4ителката полу4ава 2. Колко смело и обективно  А къде отива закона за ли4ните данни, ами неписаният морален закон за опазване достойнството на 4овека. Не ме кефи това. Ама никак. Но ако вие спите спокойно, нека друг Ви съди! Т'ва е от мен. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
_InFeRnO_
|
|
|
Заглавие:
написано на: 19 Юни 2007
|
|
записан: 19 Юни, 2007
мнения: 34
статус: Изключен
|
|
И аз нямах време да чета целия текст , за това прочетох другите коментари...
До сега съм имал само един акаунд - този. Не се съмнявам , че ще има опити за кражби на пароли и всякви такива. Но като знам колко време праиха админите този форум ... Съмнявам се , че ще може да стане нещо... |
_________________
Подпис: Подпис
|
| |
|
|
|
|
|
Admin
|
|
|
Заглавие:
написано на: 20 Юни 2007
|
|
Администратори
записан: 11 Февруари, 2007
мнения: 10
статус: Изключен
|
|
Хм... отде да почна като "главен виновниК" за проекта 
* в света никъде не е имало и никога няма да има 100% сигурни системи, особено сложни такива. Защото хора ги правим, и винаги има някакви недостатъци - човеците сме си несършени по дефиниция.
Това, което ние сме направили по проекта с цел да има по-малко злоупотреби с него (под "злоупотрреби" разбирай да няма оценки за един и същи учител от един и същ човек) е разумното възможно.
Ако някой има още идеи (след като прочете "Въпроси и отговори" - вляво) - добре е дошъл! Не се мислим за супер гении, ще потупаме по рамото всеки, който даде наистина ценна, смиселна и осъществима идея.
* двойки по всички критерии за един учител не означава непременно безсмислено "разводняване". виж, ако един и същ човек наслага масово двойки на всички учители, които оцени, тва е друго.
Има проблем човека явно. Само че нашта надежда е във факта, че натрупат ли се повече оценки за един учител (да речем над 15), тва че някой е дал 2-ка вече влияе малко.
същото важи и за някой ядосал се ученик щото току-що му писали 2-ка - ще бъде "претопена" в средната оценка от повече на брой ученици
* сложно било да се оцени учител: ами да, много са факторите. ама част от тва да напредваш в живота е точно да се научиш да вземаш решение, да обобщаваш дори когато нещата са сложни. просто си даваш срок и ползваш и интуицията си, усета си.
* субективност: то по дефиниция ние хората сме субекти, така че неминуемо даваме субективни оценки поначало. обективността изисква време да се докаже дали е постигната или не. когато в магазина преценяш дали да си купиш шоколад "Милка" или "Линдт" /моите любими! /, "обективна ли е оценката ти?
Ще каже някой "ама да купуваш шоколад не е като да оценяш учители". правилно, не е , ама субективността е нещо общо между тях.
* публичността имената на учителите: досега сме получили само 2 емейла с несъгласие по този въпрос. според нас няма нищо лошо, нито неправилно в това: учителите са ПУБЛИЧНИ личности, и дори много повече: те са изключително ВАЖНИ публични личности, защото формират мироглед и предават знания. всички ние, гражданите на България, им плащаме заплатите (с изключение на частните училища), следователно имаме пълното и неотменно морално право да можем да преценяваме качеството на труда им и да обявяваме оценката си публично.
Въобще не е "не-европейско" - нашия проект е по модела на подобни проекти в Холандия и Великобритания. Има такива също и в САЩ, Канада, Нова Зеландия, Австралия.
Не намерихме никой там да се оплаква от подобно нещо.
* анонимността на учениците в проекта: неизбежна е за да бъдат защитени от учителско настройване (или казано по-директно - "отмъщение"). Няма начин - иначе учениците с право ще се страхуват да дават оценки. Всичко е заради уникалната позиция на учениците - зависят пряко от учителите, и последните са много по-"могъщи" в сравнение с първите.
* "закона за личните данни": публично известна информация като името на един човек и къде работи той не попада под защита. Консултирайте се с адвокат и ще видите.
Виж, АКО публикувахме такива данни като точната заплата на дадени учители, или техни снимки, или техните дати на раждане, или номера на техни документи (вкл. ЕГН) - това вече ПОПАДА под защитата на въпросния закон.
* "опазване достойнството на човека": не виждаме никъде да злоупотребяваме с това. напротив - за разлика от 99.9999% от другите български сайтове, ние модерираме както коментарите към оцеките на учителите, така и форума, срещу груби обиди, произволни подмятания и клевети. Ако някой учител има ниска оценка - какво "нарушаване на достойснтвото" на някого е това? Той има всичкото право да има своето достойнство, но всеки друг има право на мнение за неговите качества. В противен случай - с криворазбран цел за "опазване на достойнството", би трябвало да забраним всякаква критика към даден човек. Имаше подобни времена в България допреди 18 години - резултата е на лице, огледайте се, сравнете ни как живеем с онези, които дори с риск нараняване на достойнството на някого държат на свободата на словото и критиката.
* "опити за кражби на пароли": въпрос на ясно осъзнаване от всеки записващ се в сайта е да си избира достатъчно трудна за познаване парола. Това важи за навсякъде - хората имат толкова много акаунти по интернет. Сложили сме изискване за минимална дължина на парола.
Но най-важното е че подобни кражби са обикновено изключения и не могат да повлияят съществено на автентичността на проекта. Над 46 000 души са се регистрирали - отгатването дори на 100-на пароли няма да повлия никак на средната оценка, при положение че за даден учител има достатъчно оценки вече.
Радваме се за тази дискусия - нека я продължим, щото така взаимно разбираме какво мислим за обективността и възможността да поддържаме проекта автентичен и достоверен.
Благодарство! |
_________________
Защо да губим време в учене след като невежеството се постига мигновено?
|
| |
|
|
|
|
|
_InFeRnO_
|
|
|
Заглавие:
написано на: 22 Юни 2007
|
|
записан: 19 Юни, 2007
мнения: 34
статус: Изключен
|
|
| Админа страшен ... Нямам думи Браво! |
_________________
Подпис: Подпис
|
| |
|
|
|
|
|
trinlovesneo
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 23 Юни 2007
|
|
записан: 21 Юни, 2007
мнения: 14
статус: Изключен
|
|
|
ДоцитУ написа:
Сладур, сори, ама нямам време да изчета целия пост, само му хвърлих едно око. Тия неща с триене на акаунти... хъх, има толкова хора, които се регват, за да флуудят, че посмъртно няма да стане с триене и блокване.
Не искам да ви убивам надеждите, ама просто не се надявайте да откриете начин за спиране на малките идиотчета, които пишат двойки наред. Но просто като видиш наредени двойки във всички критерии е ясно, че е писал някой такъв и човек може чисто и просто да прескача такива оценки и да гледа по-нормалните оценки, ако иска да разбере нивото на преподавателя. Просто тези двойки ще си ги има винаги, ама един учител като е добър пак ще си има и добрите оценки и тези двойки няма да са кой знае какво. (:
Вече друг е въпроса, че обективността в преценката на един ученик, седнал да оценява свой учител, не мисля, че е особено добра, защото факторите са супер много и не всички ще съумеят да абстрахират оценката си в един от критериите от тази в друг от критериите, да не говоря пък като някой получи кофти оценка и веднага седне да промени досега добрите оценки, които е бил поставил на учителя/ката. ^^
Но все пак проекта е много добър, добре е замислен, плюс това мисля, че оценките (поне в моето училище) са се получили достатъчно добре и обективно, въпреки всичките възпрепятсвания, за които се говори горе. (:
Съгласна съм, че оценките на ученици, които още не са завършили, са много необективни. Просто е по-лесно да намарзиш учителя, отколкото да седнеш да учиш. Но на завършили ученици мнението определено е по-обективно. Аз не съм завършила и се старая да съм обективна. Надявам се да съм успяла |
_________________
Стачкаааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
|
|
|
Admin
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 10 Август 2007
|
|
Администратори
записан: 11 Февруари, 2007
мнения: 10
статус: Изключен
|
|
Хора,
перфектност не съществува. НИКЪДЕ по света - повярвайте ми, живея в чужбина от години. Хората по света не се отказват от нещо, от което може да излезе полза (каквото надяваме се е този наш проект), просто защото не било перфектно.
Да не би учителите да са 100% перфектни или 100% обективни?
Много хора не си дават сметка за следното: когато се натрупат достатъчно голям брой оценки на нещо, всяка сама по себе си субективна, то крайния, обобщения (средния) резултат е сравнително достатъчно показателна обективност.
Разгледайте например учители с над 20-25 оценки: защо някои имат средна оценка над 5.50, а други (пак с толкова на брой оценки) са с под 3.50 ?
Ако наистина учениците не можеха да дават обективна оценка, би трябвало всички преподаватели - с натрупване на броя оценки - да имат почти една и съща оценка. Ама не е така.
И друго: обективността се учи, когато човек има възможност да практикува изказването на мнение и даване на оценка. Разбира се, иска се определена възрсат все пак (някакво осъзнаване на основни неща) - неслучайно нашия проект е само за ученици 8-ми клас и нагоре.
Но ако не даваме възможност човек да изрази оценката си, той няма да се научи на обективност. Винаги може да се намери аргумент - ами то и дори да е на 20, 30 или 40 години човек, 100% обективен ли е?
Просто трябва да се научим, че дори нещо да не е перфектно, ако от него има по-голяма полза, отколкото вреда, то е хубаво да го правим, да го ползваме. |
_________________
Защо да губим време в учене след като невежеството се постига мигновено?
|
| |
|
|
|
|
|
Sapunerka
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 01 Ноември 2007
|
|
записан: 25 Септември, 2007
мнения: 1
статус: Изключен
|
|
| според мене оценките са в общи линии обективни. Иначе ми е жал за сравнително ниския "успех" на някои, които са жестоки, но просто те ръчкат да учиш. Има някои ученици, които смятат, че тук ще си го върнат, ако са получили 2ка...не е това начинът, наистина бъдете обективни |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alexiz_skira
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 21 Ноември 2007
|
|
записан: 21 Ноември, 2007
мнения: 3
статус: Изключен
|
|
| Може да нямам висше образование, но не съм глупава....смятам че колкото и да не са светци съучениците ми , те добре осъзнават кои учители са добри и кои не....11 клас съм и досега не съм имала желание да се занимавам с оценяване на преподавателите ми защото съм ги приела като даденост която не може да бъде променена....повечето ученици осъзнават, че учителите не ги интересува какво мислим за тях, така че няма как чрез оценката си да им 'отмъстим'. това е просто един мъничък опит да кажеш: 'Това което знам, го дължа на вас.' или пък 'Това, че не знам нещо не го дължа на вас.' Признавам си, че не уча в училище защото видях , че там само затъпявам. Уча самостоятелно във къщи. Ходя само за да не ми пишат отсъствия. Има само 2-3 свестни учители, които обаче преподават по предмети, които не са ми профил. На тях писах 6-ци. на останалите от 3 до 5.....Мисля че оценките са обективни и изказвания от сорта на: 'Съгласна съм, че оценките на ученици, които още не са завършили, са много необективни. Просто е по-лесно да намарзиш учителя, отколкото да седнеш да учиш."( trinlovesneo) са повече от обидни за нас. това че не сме завършили не ни прави по-малко обективни. Обективността не зависи от умствените възможности на човек... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
tine
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 28 Ноември 2008
|
|
записан: 28 Ноември, 2008
мнения: 1
статус: Изключен
|
|
| Аз съм дете на учители и ви гарантирам, че това което виждам, като оценяване е супер необективно! Освен това ще Ви кажа, че в час по информационни технологии съм виждал съученици да се забавляват със сайта, като оценяват именно по системата –на този учител 2 защото ми писа две, на другия 6, защото при него може да се препише или да изкараш лесно,като донесеш някое безсмислено домашно. Според мен системата за оценяване е обидна за преподаватели, които са взискателни, държат на предмета си, искат знания от учениците, проверяват редовно и пишат отсъствия, държат на дисциплината, не разрешават да се забавляваш с мобилния телефон в час и други от този род, които всъщност правят един учител "непопулярен". В таблицата с оценките на педагозите от моето училище виждам отлични оценки точно при учители за, които знам, че закъсняват редовно за часовете си, при тях можеш да закъснееш и няма да те санкционират, в часовете им си говорим за какво ли не, само не за нещата които ще ни трябват за матурите. НЕ Е ЧЕСТНО! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mihalakim
|
|
|
Заглавие: Re: Колко обективни са оценките в проекта?
написано на: 29 Ноември 2008
|
|
записан: 29 Ноември, 2008
мнения: 1
статус: Изключен
|
|
| Абсолютно съм съгласен с tine. Аз също знам за мои съученици които се "гаврят" с учителите в сайта ,като слагат 2-ки на даскалите с по- големи изисквания. Обикновенно онези, които преподават трудни предмети го отнасят, заради оценките поставени от тях на мързеливите. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Въпрос на деня |
|
|
Защо ги няма някои учители от моето училище?
Отговор: добави ги! Вие, учениците, създавате списъка учители за вашето училище. |
| Статистика |
|
|
от началото на проекта
22.04.2006:
над 306 000 оценки за
над 19 600 учители от
над 52 000 ученици в
над 540 училища
подробности
|
| Анкета |
|
|
Как намираш този проект?
| Супер! Абсолютно нужен! | 64% | | Има полза | 22% | | Все ми е едно | 8% | | Лош и без смисъл | 3% | | Вреден! | 3% |
| |
|
Въпроси/Отговори
Търсене
Регистрирайте се
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
